Według mnie to co teraz dzieje się z TFS jest złe. Kod powinien zostać upubliczniony jak najszybciej i dostępny dla każdego, bez względu na stan portfela, pozycję na forum czy inne czynniki na które nie mamy wpływu lub mamy ale w nieznacznym stopniu. Mówiąc bardziej precyzyjnie, chodzi mi o to, że tak samo jak wiedza jest dostępna dla każdego i wszystkie najlepsze programy których zapewne używacie na co dzień są darmowe (wliczając w to różne przeglądarki, systemy których używacie do stawiania swoich serwerów itd - można by wymieniać bez końca, ale nie w tym rzecz), tak samo dostęp do kodu serwera TFS powinien być otwarty i przejrzysty. TFS aktualnie stoi w miejscu i od roku nie było żadnego nowego wydania z serii 0.3/0.4. Jedynie nieliczni (czyt. osoby które zakupiły donatora lub nabyły TFS w inny 'nielegalny' sposób) mają do niego dostęp i to oni najbardziej na tym korzystają. Spytacie no i co z tego? A to z tego że znaczna cześć tych osób traktuje to jakby faktycznie nabyli oni jedyną legalną licencję na TFS i to tylko oni mają prawa go używać, a przecież prywatne repozytorium powstało w zupełnie innym celu, a mianowicie takim żeby ograniczyć liczbę początkujących osób które zbyt często od razu po pomoc z kompilacją waliły na forum, a wiadomo że w repozytorium była masa niedokończonego i niestabilnego kodu, ale to można by zrobić w inny sposób tak jak to jest w innych projektach. To jest właściwie jedyny powód o którym mi wiadomo dla którego stworzono 'private subversion'. Ogólnie w ten sposób większość pobierających nie wnosi nic z powrotem do oryginalnego kodu, a jedynie używają go do swoich własnych (przeważnie zarobkowych) celów i czekają na poprawki ze strony developerów. To na pewno nie prowadzi do niczego dobrego i dlatego też postanowiłem założyć ten wątek.
Więc myślę, że to ogólnie chujowy pomysł. Zależy to jeszcze od kilku czynników, takich jak do kogo miałby trafiać taki TFS, ale myślę, że to i tak nie wypali. Bo z jednej strony, jeśli miałby trafiać do grup: mod + global mod itd. to dla mnie byłoby ok. Gorzej, gdyby trzeba było zrobić dobrze elfowi ;d. Tak bardziej poważnie: wątpię, aby Talaturen zgodził się na coś takiego, wtedy nie miałby żadnych dochodów na utrzymanie Otland [no chyba, ze zrobi z niego choinkę reklam, co i tak tylko zepsuło by społeczność Otlandu. Napisałem zepsuło, ale jednak przy głębszym spojrzeniu na tę sprawę, jeśli kod miała by tylko elita, to posłańcy stiana, i inne dzieci nie mieliby do niego dostępu - co możliwie przyczyniło by się do tak wielkiego rozpowszechniania bugów/crashów. Następna sprawa to czy licencja na to pozwala? Nie pamiętam zbyt dobrze, ale myślę, że nie - popraw mnie jeśli się mylę. W sumie nie udostępniona będzie aplikacja bez kodu źródłowego, więc mogłoby przejść... Następna sprawa, to przyczyna, dla jakiej chcecie to zrobić;
zbyt wiele bugów, z którymi nie dajecie sobie rady stosując metodę: poprawiam->jest_ok->tworzę_kolejną_lukę (no cry, tylko nie liczni). Myślę, że jednak nie jest to główną przyczyną. A główną przyczyną jest
stian, hm?
. Tak, to bardzo dobry pomysł, który by go powstrzymał, no ale nie zachowujmy się jak dzieci, które chowają swoje zabawki - trzeba też racjonalnie myśleć, bo taki pomysł jak ten może tylko namącić jeszcze bardziej. Nie jestem w stanie wypowiedzieć się w pełni, bo nie podałeś głównych czynników: dlaczego, po co?
1) Do kogo miał by trafiać? Do jak większej ilości nowych użytkowników których nie stać lub po prostu nie chcą płacić za nic nie warty dostęp do 'specjalistycznych' (czyt. płatnych) działów tego forum, w których przy okazji nic nie znajdą poza wspomnianym wcześniej kodem TFS, fakt są jakieś inne dodatki typu kolor, zmiana nicku itd. ale to nic nie jest warte w porównaniu do TFS który jest zapewne jednym z ważniejszych czynników wpływającym na decyzję o zakupie donatora.
2) Po co tworzyć jakieś podziały, na modów i niemodów? Czy mod to osoba która od razu musi wszystko wiedzieć i musi interesować się programowaniem? Otóż wcale nie.
3) Po co mieszasz w to w/w użytkowników? Myślę, że sformułowałem pytanie w sposób jasny, a mianowicie co macie za lub przeciw, a nie czy użytkownik x czy y się na to zgodzi, bo to się dopiero okaże w swoim czasie.
4) Koszty utrzymania serwera? Przelicz sobie ilość aktywnych donatorów i koszty jego zakupienia to wyjdzie Ci taka kwota za którą utrzymałbyś kilka takich 'społeczności' jak to nazwałeś, przecież można się utrzymywać z innych rzeczy, chociażby z samego donatora, ale nie w takim połączeniu jak jest teraz, czyli z dostępem do TFS, bo to jawne zarabianie na kodzie TFS pod przykrywką donatora i dostępu do sekretnych działów tego forum. Taki sam model na utrzymanie jest zresztą na otfans, gdzie donator w zupełności wystarcza, bez żadnych dodatków.
5) Tutaj mnie zawiodłeś, powiedz mi dlaczego podejmujesz się w ogóle oceniania rozwoju TFS skoro sam nie za wiele do niego wniosłeś? Błędy to rzecz normalna, wszędzie ich wiele, a to że czasami było robione wiele rzeczy zbyt pochopnie, to inna sprawa. Powodem też nie są żadne rzekome błędy o których wspominasz, bo to w ogóle nie ma żadnego związku z publicznym dostępem do kodu. Sam zresztą od jakiegoś czasu nie dorzucam nic od siebie, ale to z przyczyn osobistych.
6) Po raz kolejny, po co mieszasz w ten wątek innych użytkowników? Nie obchodzi mnie kto co i kiedy robi z TFS, ale na pewno mają do tego powody.
7) To po co w ogóle się wypowiadasz skoro 'nie zrozumiałeś'? Nie rozumiem..
Moje zdanie jest takie, że to prywatne SVN powinno zostać takie jakie jest, lub niech nawet podniosą cenę za donatora jak ktoś już w PB wspomniał.
Mi nawet by pasowało gdyby TFS był na innej licencji niż GNU.
slawkens a jakie jest Twoje zdanie?
Po co podnosić cenę? Chcesz więcej płacić za rzeczy które powinny być za darmo? Toć to nic nie zmieni, a jedynie zwiększy przychody otlandu a zmniejszy zasobność naszego portfela.
Nie wiem czy ta ankieta ma w ogóle sens bo jak widać na ot-listach, to przeważa liczba otsów postawionych pod klienta 8.6 gdyż jest pod tą wersję ostatnia wersja elfbota, co jest równoznaczne z dużą ilością gracz. Jeśli w niedalekiej przyszłości wyjdzie jakiś bot który będzie tak funkcjonalny jak elf to zamknięcie źródeł dla ludzi bez donatora będzie miało jakiś sens. Poza tym drugą sprawą będzie masowa "zbiórka" na donatora, jedna osoba ściągnie całe archiwum i wyjdzie na + bo zaczną sprzedawać revy.
Jaki bot, jakie otlisty? Nie zrozumiałeś w ogóle pytania i idei tego wątku, nie pisz proszę.
od jakiegos czasu dostępny jest na forum vap**.**t więc ...
Co z tego? Tak samo mam dostęp do domów publicznych, ale oficjalnie jest to nie legalne. Poza tym to co podajesz, to tylko sposób na zdobycie TFS, ale nie jest to w pełni zgodne z zasadami które aktualnie obowiązują z udostępnianiem kodu na otlandzie.
z jednej strony dla zaawansowanych użytkowników lepiej byłoby mieć dostęp do prv svn(choć ci jeszcze trocghę bardziej zaawansowani i bez tego sobie poradzą), poza tym to ograniczenie nie spełnia swojej roli(żeby nooby nie marudziły, że coś nie działa itp)
ale bez tego ograniczenia 95+% dotacji zniknie
można by zrobić coś jak:
donatorzy dostają access ale jeśli zaczną się noobić tracą go na czas określony lub na stałe
osoby zaufane itp mogą otrzymać access po prostu, niezależnie od statusu użytkownika
I kto według Ciebie miał by się tym zajmować? Zatrudnić kilku dodatkowych użytkowników do nadzorowania jeszcze innych użytkowników? Strata czasu. A ja zapytam się tak, pobierając kod źródłowy przykładowo Firefoxa, ktoś się Ciebie pyta w ogóle o Twój status użytkownika czy też zaufanie?
W pełni bym się z Tobą zgodził, ale niestety nie ma dobrego rozwiązania, dlatego najlepiej nic nie ruszać.
Już można zabrać każdemu premium, ale musieliby to robić administratorzy, a ci się nie sklonują żeby nadążyć.
I tu powstaje problem kto by to był. Wywołałoby to taką wojnę, że nic by nie zostało... więc patrz pkt 1 -> nic nie ruszajmy.
Wniosek: nic nie zmieniajmy
A właśnie że zmieniajmy i w ogóle nie przekonaliście mnie że TFS powinien być dalej zamknięty i tkwić w miejscu. Jedyny wniosek jaki wyciągnąłem z tego wątku to taki że nie chcecie niczego zmieniać bo uważacie że tak jest dobrze, pewnie dlatego że sami owy silnik już nabyliście.
Pozdrawiam osoby które cierpliwie przeczytały cały wątek i doszły do tego miejsca
